"Война может закончиться осенью, но результат не удовлетворит всех", — польский политолог Бартоломей Бискуп для Новини.LIVE
Поделиться
Польский политолог, профессор Варшавского университета Бартоломей Бискуп рассказал, какие политические изменения можно ожидать в этом году, от чего зависит окончание войны и как трансформируются украинско-польские отношения.
— Как изменились польско-украинские отношения за этот год войны на политическом и общественном уровнях?
— Двусторонние отношения стали совсем другими. Да, изменения повлекла война, трагические события, но отношения улучшились с обеих сторон: и с польской, и с украинской. На политическом уровне главной темой является то, что есть общий враг, на этом концентрируются лидеры, правительства наших государств. Мы видим взаимную политическую, военную поддержку на каждом шагу. В то же время, на второй план отошли вопросы, которые вызывали дискуссии в польско-украинских отношениях.
— Речь идет о Волыни?
— Да, в первую очередь, о Волыни, событиях Второй мировой войны и послевоенном времени. Конечно, есть определенные жесты, попытки подойти к решению этих вопросов, к проведению совместных исследований, что хорошо. Но сейчас это не столь актуально, потому что идет война. На общественном уровне эти отношения тоже улучшились, мы видим значительную поддержку со стороны польского общества для украинцев, что подтверждают данные соцопросов. Происходят основополагающие изменения.
Отношение и поляков, и украинцев друг к другу стало гораздо позитивнее, чем до войны. Эти проявления высокого уровня солидарности, доброй воли в феврале, марте и до сих пор в значительной степени были неожиданно значимым явлением.
— На сегодняшний день есть ли усталость в польском обществе? Появляются ли мнения, что слишком много помогает Польша?
— Я бы не сказал, что это усталость. К примеру, на рынке труда украинцы нужны, в Польше самый низкий уровень безработицы. В то же время, есть разные мнения по поводу того, какой должна быть помощь Польши, какие ее виды целесообразны в долгосрочной перспективе — это касается социальных выплат, контроля над ними, кто из украинцев остается в Польше и нуждается в этой помощи, а кто нет. То есть, желание помогать неизменно, но опросы общественного мнения свидетельствуют, что поляки ожидают от власти более четкого определения критериев помощи, поскольку ситуация длится долго и нужно принимать долгосрочные решения.
Еще недавно крайние правые политики утверждали, что столь высокая поддержка поляками украинцев не будет длиться долго, быстро сменится антиукраинскими настроениями. Но они ошиблись, этого не наблюдается.
— В Польше в этом году состоятся выборы, соцопросы показывают, что может произойти смена власти. Повлияет ли это на политическую поддержку Украины?
— По-моему, каких-либо изменений в вопросе поддержки ожидать не стоит, потому что в отношении нападения россии на Украину политические партии в Польше имеют однозначную позицию, за исключением нескольких политиков "Конфедерации" (крайняя правая партия). Абсолютное большинство политиков Сейма, Сената Польши говорят в один голос. То есть, политическое направление не изменится. Действия в рамках НАТО, двусторонние польско-украинские договоренности сохранятся, все партии это декларируют.
И столь же однозначно к этой войне относятся избиратели. Польское общество однозначно имеет проукраинскую позицию, поэтому политикам даже нет смысла менять свои подходы.
Какая бы коалиция ни была сформирована в Сейме после выборов, не вижу возможности, чтобы это изменилось.
— Правящая партия "Право и Справедливость" обвиняет оппонентов из оппозиционной "Гражданской коалиции" и ее лидера Дональда Туска в проведении прогерманской политики в течение предыдущих каденций, когда нынешняя оппозиция была у власти, что привело к многим ошибкам. Власть — то есть соратники Качинского — утверждает, что даже сейчас, будь Туск у власти, политика Польши была бы синхронна с немецкой, слишком осторожной.
— Это элементы политической игры. Туску припоминают многие его высказывания, это связано со слабостью нынешней немецкой политики. И эти действия предыдущих правительств "Гражданской платформы" (входит в "Гражданскую коалицию". — Ред.) Туска, их "сочетание" с немецкой политикой будет использовано в избирательной кампании. Но это в значительной степени не повлияет на ситуацию, "Платформа" будет защищаться, но "Платформа" не может изменить политику Польши, не может пойти против мнения общества, иначе она подтвердила бы то, в чем ее обвиняет "Право и Справедливость". Но, по моему мнению, эта политическая игра рассчитана на избирателя и не повлияет на то, что будет происходить после выборов.
— Будет ли правящая партия "Право и Справедливость" собирать политический капитал на том, что Польша оказала значительную поддержку Украине?
— Думаю, это будет иметь какое-то влияние, однако не будет значительным фактором или мотиватором поведения избирателей. Есть вопросы безопасности государства, которое власти всегда должны обеспечивать. И избиратели будут обращать на это внимание. Зато в Польше есть достаточно стабильные показатели поддержки основных политических сил, война сильно не повлияла на них. Если руководствоваться такой логикой, то поддержка правящей партии должна была вырасти, но она даже немного снизилась. То есть, война не влияет.
Хотя поляки думают о том, кто сможет обеспечить безопасность страны с политической точки зрения. И это оказывает большое влияние на партии крайнего спектра. Да, во время войны пала поддержка крайней правой "Конфедерации", политики которой временами высказываются даже в пророссийском духе.
— Возросла ли роль Польши в ЕС, на международной арене, как страны, которая много инициатив по поддержке Украины выражает и продвигает первой?
— Да, выросла. Бесспорно, возросла роль РП в НАТО на восточном фланге Альянса. С Евросоюзом немного хуже, потому что отношения Польши с Еврокомиссией не слишком хорошие. Поэтому в ЕС роль Польши возросла, но не столь значительно, как могло бы быть. Действительно, европейские политики все чаще признают, что нужно было прислушаться к Польше, но после слов не наступает действий.
В то же время, есть много действий, инициированных Польшей, которые продвигаются на уровне ЕС — речь идет о санкциях, экономических решениях, например, установлении максимальных цен на энергоносители, здесь Польша вместе со странами восточного фланга ЕС находится в авангарде решений. Потому что страны западной Европы стремились бы прибегать к менее решительным действиям, а Польша и страны Балтии идут дальше, потому что мы чувствуем эту угрозу гораздо лучше и гораздо ближе.
Роль Польши в ЕС в целом выросла, но отношения РП с ЕС остаются напряженными. ЕС не предоставляет достаточной финансовой помощи Польше в связи с вынужденной военной миграцией. Польша выдала уже 16 млрд евро, а от ЕС мы получили около 300 млн евро, несмотря на беспрецедентную ситуацию.
— Почему так происходит?
— Еврокомиссия недовольна определенными решениями Польши, в частности, о судебной реформе. И Брюссель не спешит оказывать помощь Польше, то есть применяет такой финансовый механизм. Конечно, Польша справится, но если бы страна имела эти средства, то могла бы реагировать на беспрецедентную ситуацию еще лучше.
— Могут ли региональные союзы между Польшей, странами Балтии и Украиной усилить влияние решений на международном уровне?
— Да, это уже есть. Польша как крупнейшая страна региона играет роль регионального лидера. Страна обладает высоким человеческим потенциалом, достаточно хорошими экономическими показателями.
Союзы в рамках ЕС и вне Евросоюза очень важны, и Польша очень многое для этого делает. Речь идет, в частности, и о концепциях Триморья, Межморья. В целом, сотрудничество на восточном фланге ЕС будет усиливаться со странами Балтии, в формате Вышеградской четверки, в последнее время укрепляется партнерство со скандинавскими странами, также хорошо понимающими уровень угроз.
Война произвела такой эффект, что реализация этих концепций Триморья, Межморья немного ускорилась, и дальше они должны развиваться очень быстро.
— Какие приоритеты этого регионального сотрудничества?
— На сегодняшний день их два. Первый — это военный, и второй — это экономический. Необходима экономическая стабильность: в странах прифронтовой зоны сейчас самый высокий уровень инфляции.
— Как будет развиваться ситуация в течение 2023 года — насколько затяжной будет война?
— С политологической точки зрения, мы видим, к сожалению, что есть продолжительный конфликт. Закончится зима и можно ожидать определенных действий с обеих сторон (Украина и россия. — Ред.). Многое зависит от США, от разновидностей оружия, поставляемого Украине. Я убежден, что украинское контрнаступление будет развиваться. И поддержка государств-членов НАТО идет в этом направлении — большинство лидеров этих стран считают, что Украина должна вернуть свои земли.
Я считаю, что интенсивные военные действия будут продолжаться до осени. И будет сохраняться поддержка Украины странами Запада, ключевым вопросом есть неизменная стабильная поддержка США.
Можно надеяться на окончание военного конфликта осенью, способом, который не полностью всех удовлетворит, к сожалению. Но Украина вернет свои территории.
Фото: REUTERS/Oleksandr Ratushniak
Читайте Новини.LIVE!
